Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 23 окт 2021, 01:42

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 336 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 22 июл 2021, 23:35 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15707
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)


потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
Римлянам 3:20)


- Почему и важно в Новом Завете - знать и разуметь и верить - что христиане - мы - умерли для закона телом Христовым - для закона заповедей Бога Отца - и потому вышли и из под власти и из под руководства закона - и находимся под властью и руководством Нового Завета учения Бога Отца - не закона Бога Отца - которым оживает и познается грех - а учения Бога Отца Нового Завета.
То есть, когда грех уже не может становиться крайне грешным заповедью закона - в теле человека - ибо Новый Завет - это учение Бога Отца - а не закон Бога Отца -



8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- То есть, грех - сам по себе - усиливается смертоносной заповедью закона - чтобы подвести человека на смерть - в нарушении заповеди смертоносной закона.


- А Новый Завет Бога Отца - это тоже совокупность заповедей и наставлений Бога Отца - но уже - в учении - а не как суть закон.
Новый Завет - это Слово Божие учения Бога Отца - научающее человека - что и как ему делать в Новом Завете и оправдывающего человека - суть служение оправдания -



6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 00:53 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15707
- Еще раз - чтобы двигаться дальше, - почему вы не желаете исполнять Новый Завет - заповеди Нового Завета - прописанные чрез Апостолов Христовых?


- Ветхая буква - это декалог -


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,


- Почему вы говорите - не так как написано?


- А теперь ответьте - закон ныне действует?
Вот эти слова Апостолов Христовых - действенны ныне?


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй,
сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- То есть, вы считаете - что декалог в законе не надо было исполнять - вопреки написанному чрез Апостолов Христовых и чрез Моисея?


- То есть, вся ваша философия - основывается на отрицании Слова Божия - о законе - ведь так?
Вы прямо берете и все отрицаете - подменяя написанное.
И уже и декалог - это не ветхая буква и не закон для вас - а только лишь все остальное написанное в законе - когда ясно написано - о всем законе - и начинается этот весь закон - с заповедей декалога. Вы это хоть понимаете? Ну прочтите же вслух - приведенные здесь стихи Слова Божия.




10
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12
потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.


16
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.


- Ну, во - первых, это провозглашение Нового Завета - данное ранее Богом в Писании.


- Во - вторых, - здесь не написано - какие именно законы - или закон - Бог вложит - но написано - что при этом Бог Сам вселится в людей - и будет ходить в них.
То есть, есть общая часть - выделенная черным шрифтом - подчеркивающая - объединяющая эти два стиха - что говорится об одном и том же - но с разных сторон.
То есть, когда вы объедините обе эти фразы - вы и получите - что Бог вкладывает законы Свои - вселением Себя Самого - в человека, - вы это понимаете?
Потому и в Новом Завете - сама суть - об этом - и написано -


потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)


- То есть, Бог сам вселяется в человека и таким образом - производит в человеке - и хотение и действия - по Своему благоволению - это не декалог - а это закон духа жизни - это животворение самого человека Духом Бога - к жизни вечной человека.


- А декалог - как был - так и есть суть - заповеди закона - прописанного на скрижалях завета - как суть служение смертоносным буквам - для осуждения людей - не желающих исполнять Новый Завет Бога с людьми - по учению Иисуса Христа - что и прописано ранее было - что и проповедано и в  Новом Завете -


2
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.




- Новому человеку нет никакого осуждения - по закону - потому что все осуждение понес на себе Иисус Христос - и потому только человек и может пребывать с Богом в Новом Завете - во исполнении заповедей Нового Завета.
Не совокупности заповедей закона Бога Отца, а во исполнении совокупности заповедей учения Бога Отца Нового Завета.


- Вступая с Богом в Новый Завет - чрез покаяние во имя Иисуса Христа - человек признал себя преступником закона и что по закону должен умереть - потому и Евангелие есть суть - читайте внимательно - ну раз сто - пока не поймете - что -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.



- То есть, речь идет о оправдании от нарушений каждой буквы и каждой заповеди всего закона Моисеева - как совокупности всех заповедей закона - начиная с декалога - с которого Бог и начал на Хориве.
То есть, речь идет о каждой заповеди - по названию - на которую вы ссылаетесь - что и такие заповеди были ранее в законе.
Заповеди Нового Завета - потому и новые - что есть древние - заповеди закона - а есть новые заповеди - заповеди Нового Завета. Звучат одинаково - а входят в состав Нового Завета - и исполняются по - новому.
Это хорошо видно на примере - заповеди древней - возлюби - и заповеди новой - возлюби - специально Бог дал такой пример - показав на этом примере - что это не одно и тоже - по названию - древняя - и новая.
Звучит заповедь одинаково - а исполняется - по - разному.


- Но есть и заповеди Нового Завета - которых нет в законе.


- Прочтите внимательно - раз сто - пока не поймете - что здесь написано -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- То есть, здесь говорится обо всем законе - и начинается весь этот закон - с заповедей декалога - и что весь этот закон заповедей - и есть суть совокупность всех заповедей закона - когда если вы нарушите одну из них - то вы есть нарушитель всего закона.
То есть, заповеди закона сами по себе не существуют - по отдельности друг от друга, - а существуют как закон - как состав всех заповедей закона - да прописанных чрез Моисея пророка Бога - по воле Бога.


- Бог определяет этот состав всех заповедей закона - как совокупность всех заповедей закона.



- И потому - если вы исполняете субботу - то вы тем самым и исполняете - и именно - закон.
Потому что в Новом Завете такой заповеди - о субботе - нет, - а отсюда и -



4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 00:11 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15707
8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9
Посему для народа Божия еще остается субботство.

10
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.



- Для подзаконных - суббота - заповедь закона - то так все и есть.


- Христиане Нового Завета успокоились от дел своих - как и Бог от Своих - ибо -


Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.


- Потому что -


потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)


- Написано.



22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.



9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Написано.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021, 01:49 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15707
- Начните читать Новый Завет - и признавать заповеди Нового Завета - не юлите.


- Вот здесь ясно сказано - что декалог как Завет Ветхий сменяется Новым Заветом -


4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
12
Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
13
а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.



- То есть, здесь говорится и о Новом Завете, и о Ветхом Завете - как декалоге на скрижалях завета - служения смертоносным буквам, и что Новый Завет - это уже не служение этим смертоносным буквам - ветхим - закона.


- А здесь говорится - что христиане - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - умерли для закона телом Христовым - и освободились от него - чтобы не служить уже по ветхой букве, - то есть, говорится о том же самом -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- А не по ветхой букве - закона - от которого освободились.


- И перестаньте обманывать наконец людей - что будто бы декалог - отделен от всего закона Моисеева - хватит уже этой бессовестной лжи.
Потому и написано - да в Новом Завете - для подзаконных - не вступивших еще с Богом в Новый Завет -


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.



- Понимаете о чем речь, вы или ну вообще ничего не разумеете в приведенных стихах Слова Божия - в написанном, или сознательно обманываете людей - что сие не так.


- То есть, тут ясно написано - что исполняется все, что написано в книге закона - и что обрезание плоти - и весь закон - соединен с декалогом - прямо заповеди декалога и приводятся - для соблюдающих весь закон.
Это и есть совокупность заповедей закона Моисеева.


- Если вы видите набор заповедей - но в этом наборе заповедей нет некоторых заповедей закона - это уже не закон, это Новый Завет.
То есть, если нет заповеди субботы - это уже не закон. Нет заповеди - обрезания плотского - это уже не закон. Нет первосвященства по закону - это уже не закон.
Заповедано о рождении свыше - во Христа и и Христом креститься - это уже не закон.


- Христиане - если что нарушить могут - то нарушают Новый Завет - Новый Договор - со своими условиями - заповедями и наставлениями - и в Новом Завете и заповедуется - что это не закон - ибо закон - в двух или трех заповедей - в Новом Завете заключен - и из закона - внимание - остается только лишь -


28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- Где вы здесь видите - все другие заповеди закона? А? зачем же вы обманываете людей - что сие не так?


- Декалог - это и есть Ветхий Завет - так прямо и написано в Новом Завете - и не надо отрицать написанное.


- Но христиане вышли из под власти и руководства закона - чрез смерть безвинную Иисуса Христа - за них, вместо них - по закону. Закон полностью удовлетворен смертью Иисуса Христа - за них - уплачено - сторицей.
Поэтому - для подзаконных - грех берет повод от заповеди закона, для Новозаветних - грех уже не может брать повод от заповеди закона - ибо Новый Завет это уже не закон Бога Отца - а это учение Бога Отца.



- Вот некоторые заповеди Нового Завета - можете сравнить их с заповедями закона - и уже увидеть разницу - начиная с заповеди о субботе и не воспоминании Имени Бога - и что заповеди Нового Завета - внимание - переплетены с служением и служениями Нового Завета - к Колоссянам: 3 / 1 - 25 - и начинается с - если вы воскресли со Христом... - с определения и заповеди Нового Завета - должно вам родиться свыше.


- Кто в каком завете с Богом пребывает - тот этот именно завет и исполняет. Для исполняющих закон - не надо книги Нового Завета - берете в руки Писание - и исполняете - и не морочите людям голову.
Христиане исполняют Новый Завет - все заповеди и наставления Бога - прописанные в Новом Завете - Духом Святым чрез Апостолов Христовых - потому что помимо разъяснений и наставлений - Новый Завет содержит и заповеди - ко исполнению - и как дела веры - и как конкретные заповеди.
Вот и не надо - внимание - все заповеди и наставления Бога в Новом Завете - подменять декалогом - как служением смертоносным буквам на скрижалях завета - для подзаконных - и поныне.



- Вот говорится - что Иисус Христос - Ходатай Нового Завета - во искуплении Смертью Его безвинной - из завета - декалога - первого - на скрижалях завета -


12
И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 07 авг 2021, 08:06 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15707
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- В этом и все ваше лицемерие и весь ваш преступный обман - когда вы пред людьми начинаете говорить якобы о Иисусе Христе и о учении Иисуса Христа Нового Завета прописанного чрез Апостолов Христовых - о Слове Божием Нового Завет, - но исполнять заповеди и наставления учения Иисуса Христа Нового Завета - вы не собираетесь - и других научаете и убеждаете - не исполнять - и всячески противитесь исполнению Нового Завета Бога с людьми - подменяя исполнение всех заповедей и наставлений Нового Завета Бога Отца - декалогом - законом Бога Отца - из которого Иисус Христос уже один раз искупил людей смертью Своей безвинной - и именно поэтому люди и могут вступить с Богом в Новый Завет - по воле Бога Отца.
Вот такой коленкор.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 04 сен 2021, 11:26 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15707
- Вы постоянно подменяете исполнение Нового Завета - законом - будто бы Новый Завет - это не заповеди Бога Отца.
То есть, вы ведете себя так - и других научаете - что Новый Завет - это якобы не воля Бога Отца - ко исполнению всем людям на земле - что Новый Завет якобы исполнять не надо - закон надо исполнять - вместо Нового Завета.
Что есть якобы один закон Бога Отца - ко исполнению - а Новый Завет - это якобы не воля Бога Отца - потому вы и никому из людей не говорите - исполнять Слово Божие Нового Завета - вместо закона -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- То есть, говоря о Иисусе Христе, - вы под власть и руководство Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении Нового Завета - переходить - подчиняться воле Бога - не желаете - и других людей так учите и заставляете - противиться воле Бога. Причем противление это ваше воле Бога в Новом Завете - ярое и упорное.


- То есть, вы реально - постоянно - учите и заставляете людей - не исполнять Новый Завет Бога с людьми - чтобы люди не смогли спастись Новым Заветом - исполнением Нового Завета, - и вместо Нового Завета - говоря о Иисусе Христе - тут же заставляете людей снова переходить под власть и руководство закона - обманом вашим бессовестным - к их смерти вечной по закону - вот будто бы Иисус Христос - Бог пришедший во плоти - не искупил людей из власти и руководства закона - из закона - смертью Своей безвинной - чтобы каждый человек на земле - смог Его смертью безвинной - освободиться от закона - по причине смерти Другого Человека за него - вместо него - когда Человек Этот умер безвинно - греха же на Нем не было - то есть - уплачено смертью безвинною Этого Человека - за смерь других людей - принимающих в вере - смерть Его - по закону - вместо себя - вместо своей смерти по закону за греховность свою -


4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 04 сен 2021, 17:26 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2016, 11:57
Сообщений: 77
proxrista писал(а):
Assistance писал(а):
Вообще Моисеев Закон, или как его ещё называют Ветхий Завет, был дан исключительно Израильскому народу и никакому другому. Так в Библии записано: «Ведь ты святой народ для твоего Бога Иеговы. Твой Бог Иегова избрал тебя из всех народов, живущих на земле, чтобы ты был его народом, его особой собственностью.» ( Второзаконие 7:6). Проверьте по Библии.
А вот, что под вдохновением Иеговы Павел пишет о Моисеевом Законе христианскому собранию в Риме: «Ведь конец Закона — Христос, к праведности всякого проявляющего веру.» ( Римлянам 10:4). А собранию в Галатах пишет вообще, чуть ли не с упрёком: «Скажите мне, вы, желающие быть под законом, разве вы не слышите, что говорит Закон? Ведь написано, что у Авраама было два сына: один от служанки и один от свободной. Но тот, который от служанки, родился по плоти, а тот, который от свободной,— по обещанию. Всё это имеет символический смысл, потому что эти женщины означают два соглашения, одно — заключённое на горе Сина́й, которое рождает детей для рабства, и это — Ага́рь. Так что Ага́рь означает Сина́й, гору в Аравии, и соответствует сегодняшнему Иерусалиму, потому что она со своими детьми в рабстве. Но вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать.» ( Галатам 4:21-26).
Вот это вот тоже Галатам: «Христос, выкупив, освободил нас от проклятия Закона,.....» (3:13).
А вот это Павел пишет христианскому собранию в городе Колоссы: «И вас, мёртвых в проступках и необрезании вашей плоти, Бог оживил вместе с ним. Он великодушно простил нам все наши проступки и стёр рукопись, свидетельствовавшую против нас. Она состояла из постановлений и была против нас, Он же устранил её с пути, пригвоздив к столбу мучений.» (Колоссянам 2:13,14).
Неправда ли достаточно однозначно сказано, что христиане не находятся под Моисеевым Законом?


Ну, во-первых Вам не мешало бы быть немного сдержаннее в своих высказываниях. Во-вторых лжецом Вы называете писавшего Библию, а не меня - я просто ссылки привёл, а Вы, судя по всему, даже не удосужились почитать их.


- Вам было приведено - что весь мир под законом - и что Евангелие и есть искупление каждого человека во имя Иисуса Христа из закона Моисеева.
Но вы это прямо игнорируете - обманывая людей - самым бесстыдным образом - что сие не так.
- То есть, и Израильтяне - и в том числе - не только одни Израильтяне.
- Бог ничего не нарушает - когда обращается к народу - и говорит - что заключает - и с ним завет, и тут же Бог обращается к другому народу - как стоящим перед Ним - и заключает и с ним завет - говоря при этом - что заключает завет и со всеми не стоящими здесь людьми.
- То есть, - и с евреями - и в том числе - а не только лишь с одними евреями - потому и написано - и о евреях первых - как содержателях Слова Божия Писания - но и о вторых тогда уже и о третьих и о четвертых и о пятых... - и в том числе -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
- То есть, евреи самые первые и должны были вступить с Богом в Новый Завет - Апостолы Христовые и были этими евреями.
- Вы постоянно обманываете людей - говоря, что сие не так - и что закон был дан якобы только Израилю - вопреки всему остальному написанному в Слове Бога по этой теме.
- И обман ваш - к погибели людей - которые поверят вам - вопреки Слову Бога.
- сатанинская тактика - приводить одно написанное - но при этом не говорить о другом написанном по этой теме - то есть, не в подтверждении истинности и всего остального написанного - а в отрицании.[/quote]
Вы, опять же, сдержаннее будьте как в эмоциях, так же и в выражениях, - Вы же христианином себя считаете, так ведите себя соответствующе. Только вот христианин должен Слово Божье знать хорошо. А Библия утверждает, что христиане не находятся под Законом Бога данным Иеговой Израильтянам через Моисея, - они находятся под Законом Христа:
Римлянам 10:4 Ведь конец Закона — Христос, к праведности всякого проявляющего веру.
Эфесянам 2:15 Своей плотью он положил конец вражде, Закону заповедей, состоявшему из постановлений,...
Галатам 4:21 Скажите мне, вы, желающие быть под законом, разве вы не слышите, что говорит Закон? 22 Ведь написано, что у Авраама было два сына: один от служанки и один от свободной. 23 Но тот, который от служанки, родился по плоти, а тот, который от свободной,— по обещанию. 24 Всё это имеет символический смысл, потому что эти женщины означают два соглашения, одно — заключённое на горе Сина́й, которое рождает детей для рабства, и это — Ага́рь. 25 Так что Ага́рь означает Сина́й, гору в Аравии, и соответствует сегодняшнему Иерусалиму, потому что она со своими детьми в рабстве. 26 Но вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать.
27 Как написано: «Радуйся, бесплодная, не рождающая; восклицай и громко кричи, не знающая родовых болей, потому что у оставленной больше детей, чем у имеющей мужа». 28 А мы, братья, дети того же обещания, что и Исаак. 29 Но как тогда рождённый по плоти стал преследовать рождённого по духу, так и теперь. 30 Но что говорит Писание? «Выгони служанку и её сына, потому что сыну служанки не быть наследником с сыном свободной». 31 Поэтому, братья, мы дети не служанки, а свободной.

Как видно, христиане дети свободной (под Законом Христа), а не служанки (тех кто был под Моисеевым Законом). Ветхий был лишь детоводителем к Христу:

Галатам 3:23 Однако до появления веры нас охранял закон, и мы находились под его властью в ожидании веры, которая должна была открыться. 24 Таким образом, закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере. 25 Но теперь, с появлением веры, мы больше не находимся под властью воспитателя.

Пришёл Христос, отдал свою жизнь как искупительную жертву, - на этом Ветхий своё предназначение выполнил, перестал существовать (Римлянам 10:4). Был заключён Новый Завет, в силу вступил Закон Христа (Галатам 4:21-31).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 09:01 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15707
Assistance писал(а):
proxrista писал(а):
Assistance писал(а):
Вообще Моисеев Закон, или как его ещё называют Ветхий Завет, был дан исключительно Израильскому народу и никакому другому. Так в Библии записано: «Ведь ты святой народ для твоего Бога Иеговы. Твой Бог Иегова избрал тебя из всех народов, живущих на земле, чтобы ты был его народом, его особой собственностью.» ( Второзаконие 7:6). Проверьте по Библии.
А вот, что под вдохновением Иеговы Павел пишет о Моисеевом Законе христианскому собранию в Риме: «Ведь конец Закона — Христос, к праведности всякого проявляющего веру.» ( Римлянам 10:4). А собранию в Галатах пишет вообще, чуть ли не с упрёком: «Скажите мне, вы, желающие быть под законом, разве вы не слышите, что говорит Закон? Ведь написано, что у Авраама было два сына: один от служанки и один от свободной. Но тот, который от служанки, родился по плоти, а тот, который от свободной,— по обещанию. Всё это имеет символический смысл, потому что эти женщины означают два соглашения, одно — заключённое на горе Сина́й, которое рождает детей для рабства, и это — Ага́рь. Так что Ага́рь означает Сина́й, гору в Аравии, и соответствует сегодняшнему Иерусалиму, потому что она со своими детьми в рабстве. Но вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать.» ( Галатам 4:21-26).
Вот это вот тоже Галатам: «Христос, выкупив, освободил нас от проклятия Закона,.....» (3:13).
А вот это Павел пишет христианскому собранию в городе Колоссы: «И вас, мёртвых в проступках и необрезании вашей плоти, Бог оживил вместе с ним. Он великодушно простил нам все наши проступки и стёр рукопись, свидетельствовавшую против нас. Она состояла из постановлений и была против нас, Он же устранил её с пути, пригвоздив к столбу мучений.» (Колоссянам 2:13,14).
Неправда ли достаточно однозначно сказано, что христиане не находятся под Моисеевым Законом?


Ну, во-первых Вам не мешало бы быть немного сдержаннее в своих высказываниях. Во-вторых лжецом Вы называете писавшего Библию, а не меня - я просто ссылки привёл, а Вы, судя по всему, даже не удосужились почитать их.


- Вам было приведено - что весь мир под законом - и что Евангелие и есть искупление каждого человека во имя Иисуса Христа из закона Моисеева.
Но вы это прямо игнорируете - обманывая людей - самым бесстыдным образом - что сие не так.
- То есть, и Израильтяне - и в том числе - не только одни Израильтяне.
- Бог ничего не нарушает - когда обращается к народу - и говорит - что заключает - и с ним завет, и тут же Бог обращается к другому народу - как стоящим перед Ним - и заключает и с ним завет - говоря при этом - что заключает завет и со всеми не стоящими здесь людьми.
- То есть, - и с евреями - и в том числе - а не только лишь с одними евреями - потому и написано - и о евреях первых - как содержателях Слова Божия Писания - но и о вторых тогда уже и о третьих и о четвертых и о пятых... - и в том числе -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
- То есть, евреи самые первые и должны были вступить с Богом в Новый Завет - Апостолы Христовые и были этими евреями.
- Вы постоянно обманываете людей - говоря, что сие не так - и что закон был дан якобы только Израилю - вопреки всему остальному написанному в Слове Бога по этой теме.
- И обман ваш - к погибели людей - которые поверят вам - вопреки Слову Бога.
- сатанинская тактика - приводить одно написанное - но при этом не говорить о другом написанном по этой теме - то есть, не в подтверждении истинности и всего остального написанного - а в отрицании.
Вы, опять же, сдержаннее будьте как в эмоциях, так же и в выражениях, - Вы же христианином себя считаете, так ведите себя соответствующе. Только вот христианин должен Слово Божье знать хорошо. А Библия утверждает, что христиане не находятся под Законом Бога данным Иеговой Израильтянам через Моисея, - они находятся под Законом Христа:
Римлянам 10:4 Ведь конец Закона — Христос, к праведности всякого проявляющего веру.
Эфесянам 2:15 Своей плотью он положил конец вражде, Закону заповедей, состоявшему из постановлений,...
Галатам 4:21 Скажите мне, вы, желающие быть под законом, разве вы не слышите, что говорит Закон? 22 Ведь написано, что у Авраама было два сына: один от служанки и один от свободной. 23 Но тот, который от служанки, родился по плоти, а тот, который от свободной,— по обещанию. 24 Всё это имеет символический смысл, потому что эти женщины означают два соглашения, одно — заключённое на горе Сина́й, которое рождает детей для рабства, и это — Ага́рь. 25 Так что Ага́рь означает Сина́й, гору в Аравии, и соответствует сегодняшнему Иерусалиму, потому что она со своими детьми в рабстве. 26 Но вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать.
27 Как написано: «Радуйся, бесплодная, не рождающая; восклицай и громко кричи, не знающая родовых болей, потому что у оставленной больше детей, чем у имеющей мужа». 28 А мы, братья, дети того же обещания, что и Исаак. 29 Но как тогда рождённый по плоти стал преследовать рождённого по духу, так и теперь. 30 Но что говорит Писание? «Выгони служанку и её сына, потому что сыну служанки не быть наследником с сыном свободной». 31 Поэтому, братья, мы дети не служанки, а свободной.

Как видно, христиане дети свободной (под Законом Христа), а не служанки (тех кто был под Моисеевым Законом). Ветхий был лишь детоводителем к Христу:

Галатам 3:23 Однако до появления веры нас охранял закон, и мы находились под его властью в ожидании веры, которая должна была открыться. 24 Таким образом, закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере. 25 Но теперь, с появлением веры, мы больше не находимся под властью воспитателя.

Пришёл Христос, отдал свою жизнь как искупительную жертву, - на этом Ветхий своё предназначение выполнил, перестал существовать (Римлянам 10:4). Был заключён Новый Завет, в силу вступил Закон Христа (Галатам 4:21-31).


proxrista писал(а):
- Перестаньте мои слова - слова моего сообщения - выдавать за свои - для обмана вашего!
- Как же вам нравится искажать Слово Божие ересью своей!
Вместо того, чтобы учиться у Бога вы подменяете учение Бога - Нового Завета - где Бог и раскрывает для людей - что и как и почему - было ранее - и есть сейчас -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- То есть, ясно написано - что весь мир под законом - и евреи и в том числе, и что закон действует и поныне - как и Иисус разъяснял - что закон не пройдет - пока есть земля -


18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


- То есть, вы вплетаете ложь вашу - и в мои сообщения - не разделяя моих слов от ваших - и в разъяснении вашем якобы по слову Божию.


- Христиане состоят с Богом в Новом Завете - потому что приняли Евангелие и рождение свыше - в смерть и воскресение Иисуса Христа крестившись. Но весь остальной мир - состоит под законом - под властью и руководством закона.
Более того - в Новом Завете подтверждено - что кто исполнит закон - вот как Иисус Христос исполнил закон - тот жив законом и будет - и исполнять при этом надо все, что написано в книге закона -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То есть, закон - это закон - и вступившие даже с Богом в Новый Завет - переходя под закон - отпадают от благодати Нового Завета Иисуса Христа - и потому должны исполнять весь закон - ища своей самоправедности - исполнением закона - от исполнения закона -


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


- И закон Христов - это и есть суть Слово Божие учения Бога Отца Нового Завета -


21
Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22
Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24
он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.


- То есть, закон совершенный и закон свободы - это и есть суть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - когда человек - сразу же - во исполнении заповедей Нового Завета - обретает рождение свыше - в жизнь вечную - а по закону - это надо только еще заслужить - исполнением закона - всегда и во всем - ибо -


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 16:09 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 19:12
Сообщений: 13811
----Ответ, Именно на Евреев Бог возложил явить миру Христа, и они исполнили это, как и было в плане Спасения, то есть - Христос заклан (предназначен на заклание) от создания мира, и они совершили это руками беззаконных. Это твёрдая пища Слова Божия, и младенцам во Христе это трудно вместить! Всё что было в Божьем плане Спасения, идёт своим чередом, и, не всем дано понять - КТО ЕСТЬ КТО в очах Божиих. Потому и Павел пишет с надеждою, весь Израиль спасётся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 11 сен 2021, 18:15 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 15707
Антонина Егоровна писал(а):
----Ответ, Именно на Евреев Бог возложил явить миру Христа, и они исполнили это, как и было в плане Спасения, то есть - Христос заклан (предназначен на заклание) от создания мира, и они совершили это руками беззаконных. Это твёрдая пища Слова Божия, и младенцам во Христе это трудно вместить! Всё что было в Божьем плане Спасения, идёт своим чередом, и, не всем дано понять - КТО ЕСТЬ КТО в очах Божиих. Потому и Павел пишет с надеждою, весь Израиль спасётся.



- Вы - обманщики ярые! Закон - это совокупность всех заповедей закона - а не как вам де хочется -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Попривыкали людей обманывать - нагло и бесстыдно - пользуетесь - что люди не знают написанного в Новом Завете - Духом Святым - Богом - чрез Апостолов Христовых - вот для вас и раздолье потому - в обмане вашем -


4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


- Было - так написано о декалоге для Новозаветних христиан - в прошедшем времени уже - потому что христиане находятся уже под властью и руководством Нового Завета Бога Отца с людьми.


- А вы людей обманываете - подменяете служением смертоносным буквам - начертанном на камнях - учение Бога Отца Нового Завета - благодатного -


14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


- Вот заповеди Нового Завета - некоторые - и нет здесь субботы закона -


1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


- А вы не признаете заповеди Нового Завета - как совокупность заповедей Нового Завета Бога Отца - за заповеди от Бога - но в Новом Завете Бога с людьми - яро противитесь всячески Богу в этом - и подменяете Новый Завет - совокупностью заповедей закона - обманывая людей - называя лишь некоторые из заповедей закона - когда написано ясно - что закон надо исполнять - весь.


- Еще раз.


- Новый Завет тоже от Бога Самого и исходит - как воля Его - ко исполнению всем христианам - Христовым - крестившимся в смерть и воскресение Иисуса Христа - по Новому Завету - в законе такого нет.
А вы - делаете вид - что Новый Завет - это не воля Бога - Богу противитесь всячески - упорно и постоянно.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 336 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100